Pегистрация
На сайте (0):

Поиск по сайту

Другие темы автора..

Индустриализация СССР
Тема создана 11 января 2010 года в 06:24

gabber
Очень интересная статья
www.expert.ru/…

Ура, у них депрессия!

Максим Рубченко, редактор отдела экономики журнала «Эксперт»

Не окажись условия Версальского мира столь суровы по отношению к Германии или начнись Великая депрессия лет на десять позже, сталинской индустриализации могло бы и не быть


Иллюстрация: Russian Look

Экономические и политические проблемы в развитых странах открывают развивающимся странам уникальную возможность получить доступ к передовым технологиям. Ярчайший пример тому в первой половине ХХ века — Советский Союз.

В результате Первой мировой войны Германия оказалась перед реальной перспективой исчезновения. Возможности же защищать свою страну у немцев не было, поскольку Версальский договор, подписанный 28 июня 1919 года, ограничивал численность германской армии чисто символическими размерами в 100 тыс. человек. Кроме того, Германии не разрешалось проводить какую бы то ни было военную подготовку в учебных заведениях, а также иметь тяжелую артиллерию, танки, подводные лодки, дирижабли и военную авиацию. Она лишалась права аккредитации в других странах своих военных миссий, немецким гражданам не позволялось поступать на военную службу и получать военную подготовку в армиях других государств.

Поэтому еще в 1919 году главнокомандующий сухопутными войсками Германии генерал Ханс фон Сект пришел к выводу о необходимости тесного военного сотрудничества Германии с Россией. «Нам придется мириться с Советской Россией — иного выхода у нас нет. Только в сильном союзе с Великороссией у Германии есть перспектива вновь обрести положение великой державы. Англия и Франция боятся союза обеих континентальных держав и пытаются предотвратить его всеми средствами, таким образом, мы должны стремиться к нему всеми силами», — написал он в меморандуме германскому правительству в начале 1920 года.

Тем же летом состоялась конфиденциальная встреча председателя Реввоенсовета Льва Троцкого с бывшим военным министром Турции Энвер-пашой, на которой турецкий генерал сообщил, что немцы попросили его передать Москве предложения о налаживании долговременного военного сотрудничества. Предложение немцев поступило большевикам как нельзя кстати: катастрофический провал польского похода, возглавляемого Тухачевским и Сталиным, продемонстрировал все слабые стороны Красной Армии и заставил Москву основательно заняться военным строительством. Помощь немцев в этом деле была бесценна. Начальник вооружений Рабоче-Крестьянской Красной Армии (РККА) Иероним Уборевич прямо заявил, что «немцы являются для нас единственной пока отдушиной, через которую мы можем изучать достижения в военном деле за границей, притом у армии, в целом ряде вопросов имеющей весьма интересные достижения».

Немецкий зачин

С конца 1920 года между Советской Россией и Германией начались секретные переговоры о налаживании военно-технического и экономического сотрудничества. В начале следующего года в военном министерстве Германии по инициативе фон Секта была создана «Зондергруппа Р» (Россия), и уже весной 1921−го ее первый уполномоченный полковник Отто фон Нидермайер вместе с майорами германского генштаба Ф. Чунке и В. Шубертом совершил ознакомительную поездку по оборонным заводам и верфям Петрограда, которые советская сторона рассчитывала восстановить и модернизировать при помощи немецкого капитала и специалистов. Нидермайера сопровождал заместитель наркома иностранных дел Советской России Лев Карахан. Вывод немцев был неутешителен: состояние дел на оборонных заводах и верфях Петрограда катастрофическое, так что о быстром налаживании производственного процесса не может быть и речи.


Иллюстрация: Russian Look
Тем не менее уже к середине 1921 года «Зондергруппа Р» договорилась с германскими промышленниками о том, что фирмы Blohm und Voss (подводные лодки), Albatros Werke (воздушный флот) и Krupp (оружие) предоставят России «как свои технические силы, так и нужное оборудование». Для финансирования намеченных проектов в Германии был даже образован консорциум во главе с Deutsche Orientbank, в который вошли все крупнейшие банки страны.

В конце сентября 1921 года в Берлине на квартире майора генштаба Карла фон Шляйхера состоялись секретные переговоры наркома внешней торговли Красина с представителями рейхсвера во главе с фон Сектом, в ходе которых была утверждена конкретная схема сотрудничества. «Зондергруппа Р» дает советской стороне заказы на производство самолетов, тяжелой артиллерии и других предметов военного снаряжения, гарантирует оплату, а также предоставляет кредиты для пополнения оборудования советских заводов. Советская сторона обязуется привлечь для исполнения заказов немецкие фирмы по указанию «Зондергруппы Р» и гарантировать непосредственное участие немецких военно-технических кадров при выполнении ее заказов на советских заводах.

Кроме того, советская сторона в целях восстановления промышленности обязалась создать тресты, куда вошли бы основные предприятия по изготовлению тяжелой артиллерии (пермская «Мотовилиха» и Царицынские заводы), самолетов (Москва, Рыбинск, Ярославль), пороха, снарядов и т. д.

«Юнкерс» в Филях

Самым крупным проектом «Зондергруппы Р» в России стало строительство авиазавода компанией Junkers. 26 ноября 1922 года в Москве между правительством РСФСР и фирмой Junkers были заключены три договора: о производстве металлических самолетов и моторов, об организации транзитного воздушного сообщения Швеция—Персия, об аэросъемке в РСФСР. В соответствии с первым из этих договоров в арендное пользование Junkers полностью передавался Русско-Балтийский завод в Филях, вблизи Москвы (сейчас это завод им. Хруничева), который «концессионер принимает и оборудует».

Производственная программа устанавливалась в размере 300 самолетов в год, советская сторона обязалась закупать ежегодно по 60 самолетов. На проектную мощность завод должен был выйти за три года — к 29 января 1925−го.

В короткий срок Junkers удалось перенести в Россию современный по тем меркам авиазавод с персоналом более чем 1300 человек. Однако немцев подвела экономическая ситуация. Заказ на поставку 100 самолетов советским ВВС был заключен по твердым ценам, исходя из почасовой зарплаты в 18 копеек золотом, но введение в СССР нэпа и инфляция свели на нет всю калькуляцию, так что себестоимость самолетов оказалась вдвое выше установленных цен. Советская сторона тем не менее потребовала выполнения буквы договора: «Вы обязались продать самолеты по твердой цене и тем самым взяли на себя коммерческий риск; договор остается договором». И заодно обвинила немцев в недостаточных вложениях капитала в оснащение завода. Junkers это обвинение категорически отверг: «Мы, с точки зрения частного промышленника, вложили колоссальные суммы».

Советское правительство, придравшись к тому, что фирма не смогла «сосредоточить в Филях запасы алюминия и дюралюминия в количестве, достаточном для производства 750 самолетов и 1125 моторов, то есть основная наша задача — иметь значительную материальную базу для металлического самолетостроения внутри Союза не достигнута», расторгло все договоры с Junkers. Компания моментально оказалась на грани банкротства, и только экстренный кредит в 17 млн марок, предоставленный правительством Германии «в качестве признания заслуг профессора Xьюго Юнкерса в немецком самолетостроении», спас ее от полной ликвидации. Но заниматься серийным производством самолетов фирма больше не могла, и ей пришлось существенно сократить бизнес, сосредоточившись лишь на разработке новых типов самолетов.

Что же касается завода в Филях, то ему были выделены дотации в размере 3 063 000 рублей на 1924–1925 годы и 6 508 014 рублей на 1925–1926 годы. Самое интересное — необходимость дотаций командование советских ВВС объяснило тем, что «мощный завод в Филях, входящий в общий план развития военных воздушных сил, стоит законсервированным». Эти слова невозможно расценить иначе, как прямое признание того, что свое главное обязательство — построить в России современный авиационный завод — Junkers выполнила. А придирки советских чиновников к второстепенным статьям договора были обусловлены лишь одним — нежеланием платить деньги за выполненную работу. Такой трюк в отношениях с западными фирмами — «буржуями» и «империалистами» — правительство большевиков использует еще не раз.

Впрочем, Junkers, можно сказать, повезло: в 1928 году, чтобы не платить по контракту электротехнической фирме AEG, специалистов этой компании советские «органы» арестовали за вредительство в рамках печально известного «шахтинского дела». Советских инженеров, проходивших по этому делу, расстреляли, а немцам Советская власть милостиво позволила вернуться в Германию, но, разумеется, без оплаты сделанной работы.

Несмотря на печальный опыт Junkers и AEG, немецкие компании продолжали работать в Советской России. Фирма Stolzenberg налаживала производство артиллерийских зарядов и порохов на заводах Златоуста, Тулы и Петрограда, совместно с немцами запускалось производство отравляющих веществ на заводе «Берсоль» под Саратовом, Carl Walter строила в Туле цеха, где производилась нарезка стволов для винтовок и пулеметов. Компания Mannesmann отремонтировала на Мариупольском металлургическом заводе им. Ильича прокатный стан-4500, который был куплен заводом еще до революции и разрушен в ходе революции и Гражданской войны. В 1941 году этот стан из-под носа у немцев был вывезен на Урал, и, по утверждению некоторых специалистов, на нем еще и сегодня катают броню для танка Т-90.

Фирма Friedrich Krupp на основании заключенного в июле 1923 года договора о реконструкции советских военных заводов и поставках артиллерийских снарядов германской армии, помогла большевикам наладить современное производство гранат и артиллерийских снарядов. Немцы обеспечили и финансирование проекта, предоставив 600 тыс. долларов на налаживание производства и заплатив 2 млн долларов аванса под заказ.

Архитектор Форда и Сталина

Опыт использования проблем развитых стран в своих целях, приобретенный Советским Союзом в работе с Германией, очень пригодился большевикам, когда на Западе разразился экономический кризис.

В 1926 году в американской экономике были зафиксированы первые признаки надвигающейся рецессии — начал заметно сокращаться объем строительства. С проблемами сразу столкнулись архитектурные и проектные фирмы, в том числе знаменитое бюро Albert Kahn, Inc. в Детройте, основатель которого Альберт Кан прославился как «архитектор Форда». Даже у него, одного из крупнейших промышленных архитекторов ХХ века, знаменитого специалиста по проектированию современных заводов, объем заказов стремительно сокращался и к концу 1928 года сошел к нулю.


Фото: Russian Look
Банкротство казалось неизбежным, но в апреле 1929 года в офис Кана вошел незнакомый человек, представившийся сотрудником фирмы «Амторг» — это формально частное акционерное предприятие в действительности являлось неофициальным торговым и дипломатическим представительством СССР в США. Посетитель предложил Кану заказ на проектирование тракторного завода стоимостью 40 млн долларов (это был Сталинградский тракторный завод) и пообещал в случае согласия новые заказы.

Ситуация складывалась довольно сомнительная, поскольку между СССР и США не было дипломатических отношений. Кан попросил время на размышление, но биржевой крах в конце октября, ознаменовавший начало Великой депрессии, положил конец всем его сомнениям. Вскоре советское правительство получило от Albert Kahn, Inc. целую программу промышленного строительства в Советском Союзе, известную в советской истории как «индустриализация в СССР». В феврале 1930 года между «Амторгом» и Albert Kahn, Inc. был подписан договор, согласно которому фирма Кана становилась главным консультантом советского правительства по промышленному строительству и получала пакет заказов на строительство промышленных предприятий стоимостью 2 млрд долларов (около 250 млрд долларов в сегодняшних деньгах).

Поскольку полный список строек первых пятилеток в нашей стране не публиковался никогда, до сих пор неизвестно точное количество советских предприятий, спроектированных Каном, — чаще всего говорят о 521 или 571 объекте. В этот список, бесспорно, входят тракторные заводы в Сталинграде, Челябинске, Харькове; автомобильные заводы в Москве и Нижнем Новгороде; кузнечные цеха в Челябинске, Днепропетровске, Харькове, Коломне, Магнитогорске, Нижнем Тагиле, Сталинграде; станкостроительные заводы в Калуге, Новосибирске, Верхней Салде; литейные заводы в Челябинске, Днепропетровске, Харькове, Коломне, Магнитогорске, Сормове, Сталинграде; механические заводы и цеха в Челябинске, Подольске, Сталинграде, Свердловске; теплоэлектростанция в Якутске; прокатные станы в Новокузнецке, Магнитогорске, Нижнем Тагиле, Сормове; 1−й Государственный подшипниковый завод в Москве и многое другое.

Речь, впрочем, не идет о том, что Albert Kahn, Inc. с нуля проектировал каждый объект. Он всего лишь переносил в Россию готовые проекты американских заводов с американским же оборудованием. Фирма Aльберта Кана играла роль координатора между советским заказчиком и сотнями западных (поначалу преимущественно американских) компаний, поставлявших оборудование и консультировавших строительство отдельных объектов. По сути, через Кана в СССР тек мощный поток американской и европейской промышленной технологии, и все крупнейшие стройки в СССР при помощи связей Кана фактически стали всемирными. Так, технологический проект Нижегородского автозавода выполнила компания Форда, строительный — американская компания Austin. Московский автозавод (АЗЛК) был построен в 1930 году тоже по образцу сборочных заводов Форда. Строительство 1−го Государственного подшипникового завода в Москве (ГПЗ-1), который проектировала компания Кана, осуществлялось при техническом содействии итальянской фирмы RIV.

Сталинградский тракторный завод, построенный по проекту Кана в 1930 году, сооруженный в США, размонтированный, перевезенный и всего за шесть месяцев собранный под наблюдением американских инженеров, был оснащен оборудованием более чем 80 американских машиностроительных компаний и нескольких немецких фирм.

Все проекты Альберта Кана в СССР, последовавшие за Сталинградским тракторным заводом, разрабатывались филиалом его фирмы, открытым в Москве и работавшим под руководством Морица Кана — брата главы компании. В этом филиале, носящем скромное русское название «Госпроектстрой», трудились 25 ведущих американских инженеров и около 2,5 тыс. советских сотрудников. В то время это было самое большое архитектурное бюро мира. За три года существования «Госпроектстроя» через него прошло более 4 тыс. советских архитекторов, инженеров и техников, изучивших американскую науку проектировать и строить. Кстати говоря, в то же время в Москве работало Центральное бюро тяжелого машиностроения (ЦБТМ) — точно такой же «производственно-учебный» филиал иностранной компании, только ее учредителем была немецкая Demag.

Оплата и расплата

Впрочем, на пути советско-американского сотрудничества вскоре возникло серьезное препятствие: у советского правительства стала заканчиваться валюта, основным источником которой был экспорт зерна. В августе 1930−го, когда подошло время выплатить американской фирме Caterpillar 3,5 млн долларов за оборудование для Челябинского и Харьковского тракторных, а также Ростовского и Саратовского комбайновых заводов, Сталин писал Молотову: «Микоян сообщает, что заготовки растут и каждый день вывозим хлеба 1–1,5 млн пудов. Я думаю, что этого мало. Надо поднять теперь же норму ежедневного вывоза до 3–4 млн пудов минимум. Иначе рискуем остаться без наших новых металлургических и машиностроительных (Автозавод, Челябзавод и пр.) заводов… Словом, нужно бешено форсировать вывоз хлеба».

Всего же с 1930−го по 1935 год СССР должен был выплатить американским фирмам 350 млн долларов (больше 40 млрд сегодняшних долларов) кредитов плюс проценты по ним примерно на такую же сумму из расчета 7% годовых. 25 августа 1931 года Сталин написал Кагановичу: «Ввиду валютных затруднений и неприемлемых условий кредита в Америке высказываюсь против каких бы то ни было новых заказов на Америку. Предлагаю воспретить дачу новых заказов на Америку, прервать всякие уже начатые переговоры о новых заказах и по возможности порвать уже заключенные договора о старых заказах с переносом заказов в Европу или на наши собственные заводы. Предлагаю не делать никаких исключений из этого правила ни для Магнитогорска и Кузнецстроя, ни для Харьковстроя, Днепростроя, АМО и Автостроя». Это означало конец сотрудничества с Каном, который выполнил свою задачу в глазах советского правительства: спроектировал и заложил сеть новых промышленных предприятий, а также сформировал заказы на технологическое оборудование, которые теперь могли быть переданы в любые фирмы. И в 1932 году большевики отказали фирме Кана в продлении контракта.

Объекты, спроектированные Каном, продолжали строиться. Так, 22 марта 1933 года Авиамоторным трестом был заключен пятилетний договор о технической помощи с фирмой Curtiss-Wright (США) предусматривающий организацию производства «под ключ» авиационных моторов воздушного охлаждения мощностью 635, 725 и 1000 лошадиных сил. Так началось строительство Пермского авиамоторного завода (завод № 19). 5 апреля 1938 года его директор В. Дубовой писал в Наркомат тяжелой промышленности: «Договор с фирмой “Райт” дал возможность заводу быстро освоить производство современного мощного мотора воздушного охлаждения “Райт-Циклон” и, не снижая темпы производства, переходить каждый год к новой, более современной и мощной модели мотора. За время действия договора мы получили от фирмы богатейший технический материал, значительно ускоривший развитие советского авиамоторостроения. Фирма “Райт” добросовестно отнеслась к выполнению договорных обязательств, реализация договора протекала удовлетворительно. Мы считаем, что продление договора о технической помощи с фирмой “Райт” будет полезным».

Как известно, на Пермском заводе был выпущен первый авиационный советский мотор М-25 мощностью 625 л. с. (копия «Райт-Циклона R-1820F−3» ;). Кроме того, это предприятие было крупнейшим авиамоторным заводом в годы Великой Отечественной войны.

Всемирные стройки советской индустриализации

В 1928 году ленинградским Государственным институтом по проектированию новых металлозаводов был разработан и опубликован проект Уральского машиностроительного завода, предназначенного для выпуска экскаваторов, дробилок, доменного и сталеплавильного оборудования, прокатных станов, гидравлических прессов и т. п. При составлении проекта «были учтены успехи западноевропейской и американской техники в области тяжелого машиностроения». Другими словами, проектировщики изначально ориентировались на импортное оборудование. Заявки на его поставку были направлены в 110 иностранных фирм, и все они выразили готовность помочь Советскому Союзу в строительстве крупнейшего машиностроительного завода. Тем более что денег на возведение «Уралмаша» советское правительство решило не жалеть.


На пути советско-американского сотрудничества возникло серьезное препятствие — у советского правительства стала заканчиваться валюта, основным источником которой был экспорт зерна
Фото: Russian Look
Первую водяную скважину (с этого начинался завод) при закладке завода бурили немцы из фирмы Froelich-Kluepfel-Deilmann на немецком же оборудовании, поскольку отечественные специалисты просто не умели бурить скважины диаметром 500 мм и глубиной 100 м. Водопровод укомплектовали насосами германской фирмы Jaeger. Сжатым воздухом производство обеспечивали компрессоры фирм Borsig, Demag и Skoda. Газогенераторная станция была оснащена газогенераторами системы германской фирмы Kohler. Одних только кранов на заводе установили более 450, и все они были импортными, в основном изготовленными в Германии.

Чугунолитейный цех оснастили оборудованием немецкой фирмы Krigar, а загрузка шихты осуществлялась кранами английской компании Sheppard. В сталелитейном цехе установили электропечи фирмы AEG, а также пескоструйные камеры и пилы Mars-Werke. Крупнейший в Европе кузнечно-прессовый цех «Уралмаша» был оснащен двумя парогидравлическими прессами немецких фирм Hydraulik, Schlemann и Wagner.

Гордость завода — механический цех № 1, насчитывал 337 станков, из них 300 были закуплены у «буржуев». В частности, там был установлен уникальный немецкий токарный станок, способный обрабатывать заготовки весом до 120 тонн. Огромный карусельный станок, тоже немецкого производства, имел диаметр планшайбы 620 сантиметров, а один из зуборезных станков мог обрабатывать шестерни пятиметрового диаметра.

Уральский завод тяжелого машиностроения (УЗТМ) был введен в эксплуатацию 15 июля 1933 года. С 1928−го по 1941 год на «Уралмаше» работало 311 иностранных специалистов, из них 12 строителей, четыре руководителя подразделений завода, 46 конструкторов, 182 рабочих различных специальностей. Больше всего среди иностранных граждан было подданных Германии — 141 человек.

Еще один символ сталинской индустриализации — Днепрогэс. Его проектированием и строительством занималась американская инженерно-строительная фирма Cooper. Площадку под строительство готовила немецкая фирма Siemens, она же поставила электрогенераторы. Турбины Днепрогэса (кроме одной, уже нашей копии) изготовила американская компания Newport News, которая сейчас называется Northrop Grumman и является крупнейшим американским производителем авианосцев и атомных подлодок.

Советский нарком внешней торговли Аркадий Розенгольц, выступая в 1934 году на XVII съезде ВКП(б), отмечал: «В качестве примера наиболее современного оборудования, какое мы закупали, можем привести водяные турбины, заказанные специально в США, установленные на Днепрогэсе, мощностью в 90 тыс. лошадиных сил каждая. Таких мощных турбин в Европе нет, а во всем мире они встречаются единицами».

Впрочем, все электростанции, сооружаемые в рамках знаменитого плана ГОЭЛРО, комплектовались импортным оборудованием.

Как закалялась сталь

В ноябре 1926 года президиум Уральского областного Совнархоза утвердил место строительства нового металлургического завода — площадку у горы Магнитной. 2 марта 1929 года главным инженером Магнитостроя назначен Виталий Гассельблат, который немедленно в составе группы советских специалистов отправился в США. В планы поездки входил заказ как проектов строительства, так и необходимого для комбината американского промышленного оборудования. Главным результатом поездки стало заключение 13 мая 1929 договора между объединением «Востоксталь» и фирмой Arthur McKee из Кливленда на проектирование Магнитогорского металлургического комбината (чуть позже с немецкой компанией Demag был заключен договор на проектирование прокатного цеха этого комбината). Американцы брали на себя обязательства подготовить строительный и технологический проект с полным описанием и спецификацией оборудования, станков и механизмов, передать советскому заказчику свой производственный опыт (патенты, ноу-хау и проч.), прислать в СССР квалифицированных специалистов для наблюдения за строительством и пуском объекта, разрешить советским инженерам и рабочим осваивать производственные методы компании на ее предприятиях, а также координировать поставки оборудования для Магнитки.

В качестве прототипа Магнитогорского комбината американцы выбрали металлургический комбинат в городе Гэри, штат Индиана, принадлежащий компании US Steel.

1 июля 1930 года состоялась закладка первой домны Магнитогорска. На торжественном митинге, посвященном этому событию, под красными знаменами рядом с советскими строителями стояли американские инженеры Макморей и Струвен. Всего же на строительстве Магнитки трудилось более 800 иностранных специалистов и высококвалифицированных рабочих из США, Германии, Англии, Италии и Австрии. Центральную электростанцию подрядились монтировать немецкие специалисты из AEG, они же поставили на Магнитку самую мощную по тем временам 50−мегаваттную турбину с генератором. Немецкая фирма Krupp & Reismann налаживала в Магнитогорске огнеупорное производство, а британская Traylor — горнорудное хозяйство.

Но и здесь сотрудничество большевиков с «буржуями» не прошло без эксцессов. Пуск первой домны был назначен на 31 января 1932 года. Специалисты компании Arthur McKee во главе с вице-президентом Хайвеном заявили о нецелесообразности в тридцатиградусный мороз, при не полностью высушенной печи начинать плавку и советовали подождать до весны. Но из Наркомата тяжелой промышленности пришла санкция на пуск домны. В результате во время пуска сначала прорвало трубу на одном из колодцев, затем из кладки вдруг вырвались раскаленные газы. По воспоминаниям очевидцев, «возникла паника, кто-то крикнул “Спасайся, кто может!”. Положение спас заместитель управляющего Магнитостроя Чингиз Ильдрым, который, рискуя быть насмерть обожженным, кинулся к лебедке и остановил дутье».

Эта авария послужила для советского правительства предлогом разорвать контракт с компанией Arthur McKee: американцы сделали свое дело и могли отправляться восвояси — дальше уже можно было обойтись без них. Ведь если шахту первой доменной печи русские рабочие под присмотром американцев выкладывали два с половиной месяца, то для подобной операции на второй печи потребовалось 25 дней, а для третьей — всего 20. Если в монтаже первой и второй домны участвовало более тысячи рабочих, то в монтаже четвертой — только 200 человек. Если на строительстве первой печи американские специалисты консультировали все виды работ — от бетонирования фундаментов до электромонтажа, то на второй домне — только монтажные работы, на третьей — только сборку загрузочных механизмов, а четвертая печь уже была полностью построена нашими инженерами. Домны фирмы McKee после проведения капитального ремонта работают на ММК и сегодня. А первый прокатный обжимно-заготовочный стан № 2 немецкой фирмы Demag проработал непрерывно с 1933−го до 2006 года.

Подарки «Шкоды»

В самом конце тридцатых годов история сделала еще один подарок советской индустриализации в виде трагедии Чехословакии. 15 марта 1939 года эту страну оккупировали гитлеровские войска, и знаменитые чешские государственные заводы Skoda перешли под немецкий контроль. Несмотря на это, в конце сентября того же года руководитель компании Вилем Громадка приехал в Москву и лично пообещал Сталину, что будет работать на СССР, причем безо всякого вознаграждения. Затем в ходе встреч с советскими наркомами Ванниковым и Тевосяном глава Skoda передал им ряд секретных патентов и чертежей. Кроме того, Громадка предложил СССР гаубицы, зенитные пушки, морские пушки, оборудование, станки и прессы для производства стрелкового и артиллерийского вооружения, а также бронеплиты, дизели и компрессоры для подводных лодок и многое другое в обмен на советские поставки материалов для изготовления этой продукции — железной и марганцевой руды, железа, стали, ферросплавов, никеля, вольфрама, меди, олова, свинца, шарикоподшипников, а также продовольственных товаров. Разумеется, предложение было принято. Кроме того, Чехословакия продала СССР новую линию для производства пушечного пороха (раньше советское правительство пыталось купить лицензию на это производство у Германии, но немцы заблокировали сделку).

Самым ярким примером помощи Skoda Советскому Союзу накануне Великой Отечественной войны стал 179−й комбинат «Сибсельмаша» в Новосибирске. Несмотря на сугубо гражданское название, это совершенно новое предприятие, с нуля оснащенное станочным оборудованием фирмы Skoda, предназначалось для выпуска артиллерийских снарядов калибра 122–152 мм с производительностью 2 млн штук. Для руководства монтажом оборудования в Новосибирск в июне 1941 года приехали восемь шкодовцев, возглавлял эту группу инженер Вогл.

Война потребовала максимально сократить срок монтажа, и шкодовцы с честью справились с этой задачей: вместо 18 месяцев по плану работа была сделана за семь месяцев. Понятно, что представители компании старались не ради денег: для чешских экспертов, которые участвовали в передаче технологий Советскому Союзу, их работа была также вкладом в борьбу с нацизмом. Они отдавали себе отчет в том, что этим оружием СССР будет сражаться с Германией. Все, что делали представители Skoda в СССР, делалось для победы над фашизмом.

Вместо благодарности — расстрел

В истории сталинской индустриализации больше всего потрясает то, что практически все ключевые фигуры этого проекта оказались врагами народа. Были расстреляны первый строитель и директор «Уралмаша» Банников, первый главный инженер Фидлер, его преемник Музафаров, строитель электростанции Попов и многие другие строители завода.

Легендарный металлург Авраамий Павлович Завенягин говорил: «Магнитку воздвигли, в сущности, три богатыря: Гугель (Я. С. Гугель — управляющий Магнитостроем в 1931–1932 гг. — “Эксперт” ;), Марьясин (Л. М. Марьясин — строитель и начальник коксохимстроя Магнитостроя. — “Эксперт” ;) и Валериус (К. Д. Валериус — начальник треста Магнитостроя в 1936 году. — “Эксперт” ;)». Все трое были расстреляны в конце тридцатых.

Сам Завенягин спасся лишь благодаря личной дружбе с Молотовым (они подружились в 1921 году, когда, участвуя в партконференции в Харькове, жили в одном номере гостиницы). В 1936 году Молотов позвонил Завенягину, занимавшему в то время должность директора ММК, со словами: «Мы решили вас не добивать. Предлагаем поехать начальником строительства в Норильск». И Завенягин променял Магнитку на Норильский комбинат.

Любимец Магнитостроя Чингиз Ильдрым был расстрелян в Сухановской тюрьме в 1941 году. Расстреляны и первый директор Магнитостроя В. Смольянинов, и управляющий Магнитостроем в 1930 году. Я. Шмидт, и прославленный бригадир первостроителей кавалер ордена Ленина В. Калмыков. Первый главный инженер В. Гассельблат умер от истощения в концлагере городка Чибью близ Ухты.

Чистки шли и на других стройках первых пятилеток. Например, 14 февраля 1931 года глава ОГПУ Вячеслав Менжинский сообщал в докладной записке Сталину: «Кроме произведенных арестов из аппарата Управления строительством Челябтракторостроя вычищено 40 чел. и приняты меры к удалению со строительства остального негодного элемента».

В результате репрессий тридцатых годов уничтожены практически все, кто прямо или косвенно был причастен к закупкам импортного оборудования для этих строек. Поэтому трудно отделаться от убеждения, что одной из главных целей предвоенной волны репрессий было сокрытие правды о том, как и кем осуществлялась индустриализация в СССР. Чтобы в учебниках истории она навсегда сохранилась как «беспримерный подвиг освобожденного пролетариата, руководимого партией большевиков и гениальным Сталиным».
st...
11 января 2010 года в 12:45
ну да, я думаю, депрессия на западе очень хорошо сыграла для советских планов построить мощную военную промышленность.
тут еще есть один трагичный аспект - расплата зерном - это по сути расплата жизнями во время голода 31-33 года, который и был вызван насильственным изъятием зерна у крестьян.
есть статья про демографию тридцатых годов - если найду ссылку - скину - когда итоги переписи 37 года вызвали шок даже у советского руководства - убыль населения оказалась слишком велика - тогда эти итоги засекретили и через два года провели новую, где результаты подтасовали. а уже после сталина все это размазали на убыль в великой отечественной, где завысили потери населения на оккупированных территориях.
gabber
11 января 2010 года в 20:47
Да, жесткие времена были, как сейчас хорошо!
st...
12 января 2010 года в 03:58
ну, многие люди, даже молодые, скучают, желают возврата к временам.
gabber
12 января 2010 года в 04:00
Это все от скуки, хочется новых ярких ощущений. Типа того что просыпаешься ночью в холодном поту, приехал воронок, за мной или нет? :D
st...
12 января 2010 года в 04:07
согласен, просто почему людям нравится именно это, непонятно. в конце концов если хочется ярких ощущений, можно поехать воевать в горячую точку, ну или начать грабить банки, а на худой конец ларьки круглосуточные с пивом.
возможно есть какой-то ген рабства, который вызывает ностальгию по "порядку".
gabber
12 января 2010 года в 04:10
Я думаю народ просто растерян и не понимает что делать и хочет чтобы решение приняли за него.
st...
12 января 2010 года в 04:16
тот самый ген рабства
gabber
12 января 2010 года в 06:09
почему сразу рабства, я думаю все люди будут в растеряности если с утра проснуться, а денег нет, кушать нечего и работу ты потерял.
st...
12 января 2010 года в 10:18
ну это как собака, которая хозяина потеряла. надо сразу же искать нового - там же конура и кость бросят.
gabber
12 января 2010 года в 10:29
Ну да, так и есть, просто мир настолько сложен стал что один человек не может выжить - ему надо обязательно встроиться в какую-нть систему из людей чтобы получать свою часть ВВП. А когда мест нет - людям плохо.
Лучше всего поехать в деревню, там можно натуральным хозяйством выжить или в леса уйти сибирские жить, там гос-во не сможет запретить жить не платя налоги.
st...
12 января 2010 года в 10:48
мир идет по пути усложнения - это совершенно нормально. также все идет по такому пути развития, что вариантов для человека становится все больше и больше.
просто вопрос, зачем вспоминать прошлое, причем не самый лучший период, и ностальгировать по нему.

про индустриализацию же вообще вмешно - принято ее называть важным свершением - от сохи к станку - при этом структуру индустриализации никто не смотрит - а ведь это были исключительно военные стройки - по сути для улучшения уровня жизни населения ничего не было сделано, как раз наоборот. товаров не прибавилось, прибавились танки, самолеты и снаряды плюс трактора и грузовики, потому что они могли использоваться как для войны так и для мирных целей.
toys
12 января 2010 года в 11:14
Ну и дела.......
Вы говорите о таких вещах, что волосы встают дыбом!
Вы смеетесь над тем что было построено в то время, хотя сегодня вы этим всем пользуетесь.
Что было построенно во времена "Демократии"?
Сталин сделал "ракетный щит" по объективным причинам(кто понимает). была полная занятость, не было таких ужастных стат данных (
А чей этот журнал "Эксперт" и для чего написана этат статья? Я думаю вот над этим и стоит подумать!
Вы говорите о "гене рабства"....а у меня вопрос "А ты сегодня не РАБ?" И еще ты говоришь о том же гене рабства и говоришь это о людях которые жили и живут в нашей стране! Которые воевали, проливали кровь за ту "свободу выбора" о которой ты сегодня говоришь! А есть ли выбор на самом деле?
st...
12 января 2010 года в 11:30
хм, ну что и говорить, я дядюшку джо очень сильно уважаю.
хотя бы за то, что всех своих холопов бил, унижал, а появлялись новые рабы, готовые в этом участвовать, и до сих пор ведь появляются.
за чудовищной силы интеллект, понимание и хорошее знание никчемной рабской натуры уважаю сталина очень сильно.
toys
12 января 2010 года в 11:40
Нет ни какой рабской натуры....есть идеология!
Сегодня кризис в России не финансово-экономический а ИДЕОЛОГИЧЕСКИЙ!!!!
А сегодня идеология такова что преступление окупается, а целеполагание превыше всего.
Мы сегодня находимся в тупике нашего развития, нет идеи к чему стремиться! Молодежь сегодня находится в алко-нарко-табачном дурмане + "свобода секса" - это просто ужасно!
Нужно давать людям конкретные концептуальные знания!
Как пример книга "Мертвая Вода".
slov
15 января 2010 года в 23:09
Коль почитал твои комменты, ты оч сильно заблуждаешься по поводу правления Сталина и у тебя оч поверхностное знание реальности того времени и в основном ты опираешься на вырваные контексты и "распеаринные" заинтересованными сторонами, сам ты в суть не вникал...
тут кстати есть те кто вникал...
вкратце Сталин смог построить общество в россии и в результате в целом это общество жило лучше чем за всю историю существования госадурства российского как царства как империи ну и т.д...
друое дело что это не получило продолжения так как не было сильной элиты и в конце концов те кто правят миром сломили их волю, а по просту купили...
st...
16 января 2010 года в 07:35
ни у кого здесь нет глубокого знания реальности того времени, поскольку никто в то время не жил.

что касатеся остального - я не верю ни в пропаганду ни в пиар ни в лозунги - это мне совершенно неинтересно.

я верю в статистику и цифры.

никто меня никогда не убедит, что людям хорошо жилось, если:
- месячной зарплаты хватает на 6 кг мяса или пару ботинок. на выбор или-или.
- место работы нельзя сменить, колхоз нельзя сменить, нельзя просто так взять и уйти с работы, нельзя из колхоза перебраться в город.

я не буду спорить хорошо это или плохо. если кому то нравится быть рабом или не есть мяса - это точка зрения человека, и он имеет на это право. но это расходится с моей точкой зрения.

я не верю никакой пропаганде и словам, будь то антибольшевистская или еще какая нибудь. но цифры статистики, слова указов и официальные документы могут дать картину происходящего.
slov
16 января 2010 года в 14:03
ты сравниваешь как ты живёшь сейчас :)
а ты сравнивай как жили в то время... и зарплаты хватало на всё и тем кто реально мог и делал хватало ещё и на икру...
КАДРЫ РЕШАЮТ ВСЁ и это работало
карьера для любого всё зависело от него! но чем выше поднимался тем больше была ответсвенность отсюда и результат... а вот теперь сравни что есть сейчас чем выше тем безоответсвенней
st...
16 января 2010 года в 14:55
я не сравнинваю с тем, как я живу сейчас. ниже в теме я взял статвыборки по 1913 году и 1940 году.

по поводу карьеры в то время: да, есть много свидетельств, что уровень жизни чиновников, администраторов, нквдистов, сталинских "выдвиженцев", топа администраторов и управленцев, военной верхушки, партийцев среднего и высшего звена был очень высок, иногда настолько, что это совершенно не вяжется с нашими представлениями о том времени, как о трудном и голодном.

но это опять таки для меня ничего не меняет - во первых все эти люди могли оступившись потерять все это в один момент, во-вторых, сама система тоже рабская - просто есть холопы низших сословий, а есть прикормленные рабы высоких категорий.

ну а мера ответственности - жизнь своя и жизнь близких - провалил план по заводу - пошел лес валить - жена в лагеря - сын в интернат - слишком высокая по моему мнению. есть много других более действенных мотиваторов в жизни чем страх.
slov
16 января 2010 года в 15:35
Коль ну ты прости великодушно но ты сипишь именно тем что несёт пропаганда и я не вижу в этом собственных умозаключений...
ключевое слово рабское :)
по послднему абзацу... я так понимаю ты за безответсвенность?
то есть те кто лезет очень высоко должны отвечать на уровне слесаря? нет уж! фиг! стал министром будь готов к тому что придётся ответить! не хочешь? не лезь!
и ещё карьера тогда была для достойных, а не для пройдох! система чётко работала! потому и страна росла гигантскими темпами... а не потому что использовался труд заключённых... ты рассмотри всё за и против... и точно будет не ту пользу за которую ты так ратуешь!
сейчас ещё более рабское... потому как надо учиться грамотно лизать анус впереди стоящему... а не быть классным инженером! тогда и будет успех...
мой отец сирота казанская детдомовский но тем не менее он закончил казанский строительный институт и дорос до управляющего строительным трестом... могу точно сказать что он не то кто был способен лизать анус...
упор той власти был на специалистов а не на гламурных пиздоболов...
st...
16 января 2010 года в 17:54
1.
если все рассматривать с точки зрения моих умозаключений и рассматривать любую систему зависимостей и мотиваций как рабскую, то я скажу просто: рабство в сегодняшней форме меня устраивает гораздо больше, чем рабство в советской форме, особенно той, которая была в середине 20 века.

2.
спорить об этом бессмысленно, у каждого человека своя точка зрения на исторические процессы.

3.
спорить нормально здесь можно разве что таблицами: то есть я привожу тезис, привожу статданные и математические выкладки. в ответ вижу опровержение тезиса, новый тезис и статданные с выкладками. пока что моя таблица о покупательной способности зарплаты рабочего 1913 года и 1940 года опровергнута не была.
спор именно в таком ключе далек от пропаганды.
я как-то на историческом форуме читал как чуваки спорят про великую отечественную: один дает статвыкладки по количеству танков и самолетов и свои выводы, другой чувак поправляет и соответствено вносит коррективы в выводы и так они заваливают друг друга таблицами и ссылками на архивы - любо дорого глядеть, один из немногих нормальных споров которые я вообще видел.

4. по поводу карьеры: очень многие из выросших до больших должностей были сняты, отстранены, осуждены, расстреляны и т.п. - получается, что система была такая, что наверх продвинулось много вредителей, саботажников, шпионов и т.п. - возьмем те же постоянные посадки командного состава армии, нквд, трестов, главков промышленности и системы лагерей. получается, раз в рамках системы продвинулось наверх столько людей, что их пришлось уничтожать физически, чтобы они не продолжали совю деятельность - значит система все-таки не совсем верная.

возьмем ту же красную армию - вроде бы и постреляли перед войной всех шпионов и вредителей - а как началась война, оставшиеся начали массово сдаваться в плен и бежать прямо с первого дня - за 41 год в красной армии почти 4 млн. сдавшихся в плен (5,5 млн. сдавшихся в плен за всю войну - это больше чем потери всех стран гитлеровской коалиции вместе взятых), 1 млн дезертиров. тысячи офицеров также сдавшихся в плен.
53 генерала красной армии сдались в плен немцам за время войны - это абсолютный рекорд сдачи в плен высшего командного состава воюющих государств за все войны на земле. при этом треть из них продолжили воевать, но уже на стороне врага против своего собственного отечества. это что, показатель качества командного состава?
почти 250 тысяч бывших бойцов красной армии погибло, сражаясь на стороне германии в период второй мировой воны - по-моему сравнимо с потерями американцев.
из-за массовой сдачи в плен врагу офицеров и рядовых красной армии и их нежелания воевать в 1941-1942 годах сталину пришлось принимать чудовищно жестокие меры (заградотряды, расстрелы дезертиров) чтобы хоть как-то заставить армию защищать свою же страну.
вот такая эффективность.
slov
16 января 2010 года в 18:22
по 1.
времена меняются меняются и инструменты... но суть НЕ меняется
по 2. я не считаю что нет смысла спорить у тебя слишком предвязотое к этому отношение.
по 3.
я тебя прекрасно понимаю, но есть куча противоречивых данных в тех таблицах ну и т.д. что есть в инете... когда я читал всё это не было инета в принципе и я привык смотреть в корень без эмоций и я думаю тебе не стоить объяснять, что далеко не всегда что мы видим так и есть на самом деле.

ну и по 4... опять попахивает подтасовкой
были и те кто сдавался и были и те кто не сдавался и не сдавал армии слышал про Ржев? нет??? поинтересуйся
и по последнему абзацу
вообще вторая мировая вообщем и вчастности ВОВ была ТОТАЛЬНАЯ ВОЙНА! даже домашние животные воевали :)
потому меры были не то что без прецендентные а вполне адекватные!
и кстати если ты ещё поинтересуешься то немцы тоже это практиковали и заград отряды и штрафбаты... остальных вообще нет смысла рассматритьвать ни англичан не французов так как они покаазли себя вообще чсмошниками в начале войны а потом присоеденились только потому что боялись коммунизма...
эффективность это результат!
Коль ну зачем закрывать глаза на очевидные вещи
весна 45 вся центральная часть страны в руинах! в 65 году всё востановленно и преумножено
89 год передано бесплатно без кровопролитий, всё в рабочем состоянии
2009 год НЕТ промышленности, нет специалистов, нет экономики
зато есть "эффективные менеджеры" думаю многих из них ты сам знаешь :)
почему надо следовать тем тезисам что пишут "умные головы"? или говорящие головы (С) Паршев?
почему нельзя просто сравнить?
st...
16 января 2010 года в 21:39
ладно, про армию слишком долгая тема. война многогранна.

тем не менее статистика опять же удручающая. сдачу в плен советских генералов, офицеров и их дальнейший переход на сторону врага тоже не скроешь и не замажешь - их было по-настоящему много. и все они были ставленники той самой "эффективной" сталинской системы.
что за такая эффективная система, при которой высшие военные чины сдаются в плен и начинают воевать на стороне врага?
роа, рона, казачий корпус, море формирований из предателей, и во главе и составе их сталинские генералы, сталинские офицеры.

за войну пришлось расстрелять военным трибуналом 167 тысяч (данные из советских архивов - статсборник "отечественная война 1941-1945) бойцов - дезертиров, самострелов, предателей, шпионов и т.п.
а еще 5,5 млн бойцов красной армии все-таки сдались в плен (оценка как советских, так и зарубежных историков), и более миллиона дезертировало.

войну советский союз выиграл, но первый год войны у сталина ушел на то, чтобы хоть как-то заставить своих бойцов и офицеров сражаться, а не перебегать в плен и дезертировать. вот такая эффективная армия встретила войну в 1941 году.

ну и главный вопрос: во время первой мировой войны таких массовых фактов предательства за русской армией и русскими офицерами не наблюдалось, да и ранее в российской истории такого тоже не было.
почему массовое предательство рядовых и комсостава и войну против собственного отечества с оружием в руках мы видим только при сталине???
slov
16 января 2010 года в 22:06
знаешь я опять не удивлюсь подтасовки цифр и приписанных ноликов... а кто собственно сможет проверить?
как ты выражаешься "массовое предательство" в аккурат приходилось на выходцев с прибалтики и западной част СССР которые только в 40 м году были присоеденены в состав страны ;)
а ты не знал? :) вот такими вещами и манипулируют всякие буквоеды... выдавая часть правды за истину
st...
17 января 2010 года в 06:03
выходцы из прибалтики и западной части ссср в 1940-1941-м годах не призывались в красную армию.
они не были красноармейцами, не принимали присягу, формально не являлись предателями. я не воспринимаю этих людей как предателей и про них вообще не говорю, хоть их и было немало - так, одних прибалтов служившие как хиви (бывшие советские граждане, добровольцы вермахта) было 300 тысяч.
справочно: общее число хиви (добровольцев вермахта - граждан советского союза) - 1 млн. 200 тыс. человек, прибалты одна четверть.

предатель - это тот, кто принимал присягу, перешел к врагу и служил у него. это кадровая красная армия, офицеры и солдаты, сталинские генералы.
и их немало, только РОА, набиравшаяся из кадровых военных красноармейцев - более 130 тысяч человек, а были и другие формирования.
командование РОА - сталинские генералы, в том числе командующий Власов - сталинский выдвиженец, и все офицерские должности - офицеры красной армии
прибалты, западные украинцы, поляки в РОА не служили.

повторюсь - не было в истории русских армий за тысячелетнюю историю даже близко такого массового предательства и перехода на сторону врага как в сталинское время.

и ведь не на сторону доброго освободителя переходили - на сторону выродка и преступника гитлера.
slov
17 января 2010 года в 16:07
чёт цифры у тя астрономические :) сколько вообще было людей под ружьём?
по поводу "повторюсь"
НЕ БЫЛО ВООБЩЕ В ИСТОРИИ СТРАНЫ И МИРА ТАКОЙ ВОЙНЫ- ТОТАЛЬНОЙ И МАСШТАБНОЙ... потому не с чем и сравнить

а кроме Власова можешь назвать?
и ещё это манипуляция цифрами и опять поверхностное знание
сдались в плен 1000 человек а 50 000 погибли пишут 51 000
а ты не в курсе?
ты сам подумай 1 млн 200 тыщ человек как ты выразился кадровых военных несколько сотен тысяч офицеров... у нас столько в армии то было??? :)
st...
17 января 2010 года в 17:55
я не историк, взял цифры из википедии, там много ссылок на исходную историческую литературу, уверен, что если покопаться, можно разобраться во всем подробнее, но общую картину это вряд ли изменит

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B8%D0%B2%D0%B8

ru.wikipedia.org/…

1200 тыс. человек - общая численность всех вместе взятых формирований, главным оббразом хиви, это как правило добровольцы из гражданского населения. а вот основа власовцев, которые составляют одну десятую этой цифры - именно кадровики. но это тоже немало.

структура потерь красной армии (из статистического сборника "Гриф секретности снят", составленного в 1993 г. коллективом военных историков Генштаба российской армии под редакцией генерал-полковника Г.Ф.Кривошеева)
в тыс. человек
4901 численность на 1 июня
+ 767 мобилизовано до начала войны
+ 28 807 мобилизовано за время войны
итого 34 476 общее "входящее" число.

на 1 июля 1945 в армии и госпиталях 12 839 тыс. человек

общие "выбывшие" = 34476-12839 = 21 637 тыс. чел.
из них:
- 3614 - демобилизовано в промышленность и гражданские формирования
- 3798 - демобилизовано по ранению или здоровью
- 594 тыс. осуждено
то есть это те, кто был переведен в тыл

остается потерь 13 631 тыс.
из них:
- 5230 тыс убито на поле боя
- 1100 тыс. умерло в госпиталях
- 400 тыс. умерло от болезней
- 160 тыс. расстреляно (в раскрытых архивах НКВД раскрыта более точная цифра 167 тыс.)
- 220 тыс. погибло, сражаясь за сторону противника
остается неучтенка 6521 тыс. чел.
из них более 5 млн. это пленные, а остальные дезертиры и неучтенные погибшие.

военнопленные:
за всю войну по всем оценкам от 5,2 млн до 5,8 млн.
из них: :
- 319 тыс. было освобождено немцами летом-осенью 1941 года по этническому признаку (в основной своей массе украинцы, плюс прибалты и этнические немцы)
- 504 тыс. освобождено до 1 мая 1944 года в связи с зачислением в формирования вермахта и СС

минимум полмиллиона кадровых военных сталинской красной армии продолжили службу на стороне врага.

опять же повторюсь - не было за историю русских армий даже близко таких масштабов предательства как в сталинской.
slov
17 января 2010 года в 18:14
Коль...власовцев было несколько СОТЕН и это уже доказанный факт! армия продолжала сражаться без своего командира и вся погибла!

может быть потом ему под ружьё поставили балбесов потому не стоит верить викепедии :) да и многим подтасовкам
это и говорит о поверхностном знании сабжа
просто есть масса заинтересованных лиц в данных манипуляциях цифрами и исполнители подобных опусов являются даже докторами наук и академиками... но тем не менее
ты умело пытаешься уйти в сторону...
и никак не хочешь понять главного о чём я писал выше

сейчас время намного поганее во всех отношениях чем при Сталине
st...
17 января 2010 года в 18:16
504 тыс. военнопленных освобождено немцами до 1 мая 1944 года в связи с зачислением в формирования вермахта и СС.
это голая статистика и с этим уже ничего не сделаешь.

slov
17 января 2010 года в 19:00
мейби я и не спорю... но это ровно ничего НЕ говорит кто эти 504 тысячи?
львиная доля прибалты и бендеровцы ;)
и те кто кому назад дорога заказана!

и что тут спорить?

st...
18 января 2010 года в 01:58
в этом числе нет бендеровцев и прибалтов, украинцы и прибалты освобождались отдельно, по нацпризнаку - я выше написал - 319 тысяч.
а 504 тысячи - кадровые военные Красной Армии, не являющиеся прибалтами и украинцами.
slov
16 января 2010 года в 18:30
и ещё статистика открыта
сколько было в ГУЛАГЕ и скольке сейчас заключённых
также смертность среди них
и ещё при Сталине было 8% оправдательных приговоров сейчас 1%
и когда начали открывать архивы "репресированных"
стало выяснятся что большая часть было осуждено за преступления! а не политическим мотивам
например НЕУПЛАТА налогов!
просто Сталин это единственный за всю историю России смог хоть и на время заставить жить по закону! а не подышлу!
кстати как там у твоих любимых америкосов?
репрессии? :)
Почему то никто так не говорит, хотя там легко угодить за решётку если жить как сейчас в россии!
и ещё америка сильна тем что чтить свои историю и не позволяет обсирать своих предшествеников умаляя ошибки и преувеличивая заслуги... если провести аналогию там косяков будет поболе, особенно когда был делёж земли...
наши же власти показывают свою импотенцию позволяя вести пропаганду против себя же самих...
st...
16 января 2010 года в 21:43
я ничего не идеализирую.

все, что я пишу, это статистику по покупательной способности на зарплату рабочего в 1913 году и 1941 году.
это голые цифры и от них не отвертеться.
я бы очень хотел услышать доказательства и данные насчет того, что благосостояние рабочих в 1940 году было лучше чем в 1913 году, но я их не услышал.
думаю, что и не услышу.
slov
16 января 2010 года в 22:02
я всё таки склоняюсь к оценке не 40 вым годом я 70 м.... то есть как бы это переломный год... после него началась реальная деградация страны... а задел сделанный сталинным тогда был на пике
так вот
тесть мой шахтёр мог вывозить всё свою семью на 45 дней в крым!!!! я бля ни хуя не могу так сейчас :)
а ты можешь?
ну и вообще до хуя чего...
вообщем 1970 год был самым лучшим за всю историю существования государства российского... вот так вот Коля
остально лирика
st...
17 января 2010 года в 05:33
1970-е года уже сильно отличаются от сталинских - в семидесятые уже есть развитые серые товарно-денежные отношения, подпольные миллионеры, карточные катраны, фарца, коррупция, массовый сектор производства и продажи товаров народного потребления и т.п. - это другие годы и другая жизнь.

в моем понимании эта жизнь резко отличается от сороковых, эта другая жизнь, гораздо более приемлемая.
gabber
12 января 2010 года в 20:19
> Вы смеетесь над тем что было построено в то время,
> хотя сегодня вы этим всем пользуетесь.

Так люди пользуются и тем что при царях было сделано и вобще СССР на той основе можно сказать построен :))) Много было сделано хорошего в СССР, но много и плохого и индустриализация была на костях, а без этого наверно не возможно было, единственный вариант добиться того же самого не делать революцию и эволюционным путем прийти туда же.

Насчет стат. данных смешно, а кто сгнобил миллионы людей в лагерях? :D Легко рассуждать что это ок убить миллион человек ради ракеты, когда не входишь в этот миллион.
toys
13 января 2010 года в 11:44
Где докозательства того что он сгнобил миллионы людей? Где факты? Кем эти факты написаны? Может пообщаться с современниками Сталина?
Ну если он тиран - то почему, когда он умер (о его смерти еще можно поговорить) вся страна вышла на улицы и рыдала?!?!?!?!?!?!
Вы не думали что это все подтасовано таким образом, что к человеку который сохранил целостность огромного государства, измотанного к тому времени войной, прикрепляется ярлык "тирана", который между прочим понимал глобальную политику.
Полная занятость - это тоталитаризм.
А, блять, потерять 30 милионнов человек (больше чем за все войны) - это что????
Мне очень жаль, что сегодня люди принимает все на веру(за чистую монету), не пытаясь разобраться в причинах!
Может быть "цена" была большой, а скольких мы теряем сегодня(к примеру: от алкогольного отравления в год умирает 80 тыс. человек, не сложно подсчитать сколько в день. Это официальная статистика.
gabber
13 января 2010 года в 20:44
> Где докозательства того что он сгнобил миллионы
> людей? Где факты? Кем эти факты написаны?
> Может пообщаться с современниками Сталина?
Очень странно что вы до сих пор не признали репрессии, хотя даже после всмерти сталина гос-во признало это.
ru.wikipedia.org/…
Можно почитать раздел "Различные оценки масштабов репрессий".
Сохранилось куча документов того времени и там все написано, кого куда и в каких кол-вах. Есть провалы в демографии, они просто так ниоткуда не возьмуться. Убито порядка 10 миллионов, осуждено (не обязательно растрел) почти каждый третий человек трудоспособного возраста с 14 до 50 лет.

> Ну если он тиран - то почему, когда он умер (о его
> смерти еще можно поговорить) вся страна вышла
> на улицы и рыдала?!?!?!?!?!?!
Я думаю это результат пропаганды, да и человек не всегда понимает кто ему враг, даже есть специальный синдром изученый. ru.wikipedia.org/…

> Вы не думали что это все подтасовано таким
> образом, что к человеку который сохранил
> целостность огромного государства, измотанного к > тому времени войной, прикрепляется ярлык
> "тирана", который между прочим понимал
> глобальную политику.
О какой войне вы говорите, о гражданской? Не он ли ее затеял будучи одним из людей кто собственно и делал революцию. Что значит понимал глобальную политику? Если бы он это понимал не прозевал бы начало войны :)))

> Может быть "цена" была большой, а скольких
> мы теряем сегодня(к примеру: от алкогольного
> отравления в год умирает 80 тыс. человек, не
> сложно подсчитать сколько в день. Это
> официальная статистика.
Алкоголизм как был так и есть - в СССР от него погибало людей не намного меньше. Но цифра 10 миллионов и 80 тысяч это все же числа разного порядка. 10 миллионов это почти 10% населения сейчас.
toys
14 января 2010 года в 14:00
В общем....разберитесь кому принадлежит сайт Wikipedia - это раз.
Я говорю о Второй мировой Войне - это два.
Про гражданскую - фамилия Троцкий о чем-нибудь говорит - это три.
Не было никакого алкоголизма! Все это вкинуто в наше сознание как привычка, норма, кумьтурное наследие - это четыре. Фамилии профессоров Углова, Жданова о чем-нибудь говорит? Если нет то прошу разобраться.

Под руководством Сталина качество жизни подавляющего большинства населения стало лучше, нежели оно было до 1917 г., численность населения росла, цены на товары общенародного потребления систематически снижались (снижение цен было провозглашено после войны одной из целей экономической политики, которая успешно воплощалась в жизнь.

И еще.....нет желания обсуждать тему далее, потому как это не то место для этого!

Спасибо за внимание.

gabber
14 января 2010 года в 20:14
1. Это не важно где что публикуется, все российские официальные источники это все потверждают. Опять же в википидии даются ссылки на первоисточники можно их посмотреть при желании.

2. Вторая мировая игра выграна не бездарным сталиным угробившим миллионы людей, а жуковым именно при нем начались наступления и конечно нашим великим народом, а Сталин тут вобще не при чем - не мешал бы потерь было в 10-ки раз меньше.

3. В годы Гражданской войны Сталин являлся председателем Военного совета Северо-Кавказского военного округа (июнь-сентябрь 1918 г.), членом Реввоенсовета Южного фронта (сентябрь-октябрь 1918 г.), членом Реввоенсовета Республики и представителем ВЦИК в Совете рабочей и крестьянской обороны (октябрь 1918 г. - июль 1919 г., май 1920 г. - апрель 1922 г.), членом Реввоенсовета Западного фронта и чрезвычайным уполномоченным Совета рабочей и крестьянской обороны (июль-сентябрь 1919 г.), членом Реввоенсовета Южного фронта (октябрь 1919 г. - январь 1920 г.), членом Реввоенсовета Юго-Западного фронта (январь-август 1920 г.) Не надо тут гвоорить что Сталин вобще не при делах.

4. С 1980 г. расчёты самогоноварения и общего потребления алкоголя в условиях секретности начал делать Госкомстат РСФСР, а с 1981 г. — доктор медицинских наук, психиатр Александр Немцов. Данные Госкомстата были рассекречены в 1989 г. Независимость получения этих трёх оценок и близость их значений — единственный способ проверки правильности определения уровня реального потребления алкоголя в России. Сходство трёх оценок позволяет вычислить средний уровень потребления алкоголя в России в 1980 — 1994 гг. Накануне антиалкогольной кампании он составлял 14,2 литра среднедушевого потребления алкоголя, из которых 3,8 литра или 26 % приходилось на самогон.

14,2 литра чистого алкоголя на человека в год — много это или мало, в первую очередь для мужчин? 14,2 литра алкоголя соответствуют 35,5 литрам водки (14,2 х 2,5 = 35,5) или 71 полулитровой бутылке в среднем на каждого человека в стране.

Но в 1984 г. соотношение мужчин и женщин составляло 1:1,15. Особенно важно, как было показано ранее, что российские мужчины выпивают 4/5 общего количества спиртного. Из этого следует, что на одного мужчину в среднем проходилось 130 бутылок водки (142 х 0,8 х 1,15) в год. Будем считать, что главные потребители алкоголя — это мужчины в возрасте от 15 до 65 лет. Они составляли 67,6 % популяции мужчин. А это значит, что на одного взрослого мужчину приходилось 190 бутылок водки в год.

При этом не следует забывать, что в России всё-таки есть мужчины, которые вообще не пьют или пьют мало (немногим более 20 % выпивали 1 раз в месяц или реже). С этой поправкой получается, что 80 % взрослых мужчин в среднем выпивают в год более 200 полулитровых бутылок водки в среднем, т. е. более чем 1 бутылка в два дня. При этом, конечно, не стоит забывать, что кто-то из 80 % выпивал 1 бутылку в неделю, а другой — 2 бутылки в день. Но даже при этом получается, что подавляющее большинство российских мужчин можно считать пьяницами.

Углова не знаю, про Жданова слыхал и не понимаю при чем тут он?
st...
15 января 2010 года в 00:37
по поводу уровня жизни: читайте статистику а не пропаганду.

средняя зарплата рабочего в дореволюционной россии - 1913 год: 2 руб. в день = 2*22 = 44 руб. с месяц.
уровень цен:
хлеб = 5 копеек за кило черного, 12 коп. за кило белого.
яйцо - 1-2 коп. за шт.
картофель - 3 копейки за кило.
молоко - 15 коп. за литр
мясо - 30 коп. за кило
пара сапог - 7 рублей.

зарплата рабочего в 1940 году - 324 руб. в месяц
1 кг ржаного хлеба в госторговле - 1 руб., норма отпуска - не более 1 кило в руки.
1 кг мяса в госторговле - 10 руб. (норма отпуска не более 0,5 кг), на рынке в свободной торговле 1 кг мяса - 50 руб. и выше.,
сливочное масло - госцена 20 руб. за кило, рыночная 70 руб. за кг.,
яйца - госцена 70 коп. за шт., на рынке 2 руб. за шт.
молоко - госцена 7 руб. за литр, на рынке 20 руб.
картофель - госцена 50 коп. за кило,
пара ботинок - 350 рублей.

процентные отношения считай сам и делай выводы.
еще раз: это простая голая статистика, и не более того.
выводы об уровне жизни тоже делай сам.

не забудем еще указ Президиума Верховного Совета СССР от 26 июня 1940 года «О переходе на 8-часовой рабочий день, на 7-дневную рабочую неделю и о запрещении самовольного ухода рабочих и служащих с предприятий и учреждений»

ну и как итог всей Советской власти: в 1985 году, покупательная сила средней зарплаты квалифицированного рабочего была всего в 1,35 раза выше, чем в 1913 году.




slov
17 января 2010 года в 19:04
последний абзац вообще полный бред!
да наверное в 13 ом году рабочий мог вывезти семью в крым на 45 дней из 5 ти человек и так каждый год :)
вот мой тесть ОБЫЧНЫЙ ШАХТЁР мог
твой цифры как тот виски про который у нас с тобой была беседа... я те говорю что бодяга! а ты типа не может быть! ты что знаешь какой он настоящий виски? я бы поверил если бы ты был шотландец и твой прадед, дед, отец пили настоящий виски...
тоже самое и происходит с цифрами, ты даже нормально на них не можешь посмотреть и подумать с чего бы они такие... потому как они не могут соответсвовать действительности
st...
18 января 2010 года в 02:25
насчет последнего абзаца (сравнение 1913 и 1985) у меня и самого сомнения.

я так понимаю, насчет сравнения 1913 и 1940 спорить уже не будем - невооруженным взглядом видно, что уровень жизни рабочего в сталинские времена упал в сравнении с дореволюционным очень значительно, в разы.

насчет шахтера интересно, надо попробовать разобрать.

во-первых, шахтера нельзя принимать за среднего рабочего - в советском союзе занятые в добывающей промышленности всегда получали существенно больше, чем основная масса.
у меня отец горняк, я все это прекрасно знаю и помню по своему детству (1980-е года).

это сохраняется и сейчас, вот примеры зарплат занятых в добывающих отраслях современной россии (примеры частные, знакомые мои и моих родителей):
- помощник экскаваторщика в карьере - 45 т.р.
- горный мастер - 60 т.р.
- машинист экскаватора в газпроме - 90 т.р.
- полевой бурильщик - 120 т.р.
- машинист трубоукладчика - 70 т.р.
достаточно? это реальные зарплаты людей. сказать, что они отличаются от зарплат рабочих чебоксарского агрегатного завода (7 тыс. руб.) - это значит вообще ничего не сказать. отличаются, и очень значительно.

я не знаю, достаточно ли месячной зарплаты (2 тысячи долларов) горного мастера для того, чтобы на сегодняшний день содержать семью в крыму, не знаю крымских цен. может быть и недостаточно, врать не буду.

одно ясно - в советское время старший горный мастер например получал значительно выше чем зарплаты рабочих в среднем по стране.

и скажу честно: даже ребенком я удивлялся отличиям уровня жизни моих родителей и родственников в чувашии.
slov
18 января 2010 года в 18:16
недостаточно Коль однозначно! это совсем другие деньги
потом ещё добавь туда как пионер лагеря для детей
то наверное доход в нынешних деньгах был тыщ триста... хотя ХЗ как считать и сравнивать\
но например жигуль был это 4-5 зарплат

и ещё возможностей было намного больше!

и уровень 13 и 40 го за уши притянуто... страна готовилась к войне! и прошло меньше 20 ти лет после полной разрухи и гражданской войны...
и ещё за 20 лет демократии у нас страна НЕ выросла ни найоту.. я про промышленность а это уже неоспримый факт... кто делал для страны тогда и сейчас
st...
18 января 2010 года в 22:29
насчет уровня зарплат 1913 и 1940 года - это факт, который оспорить нельзя. заключается он в том, что уровень жизни рабочих упал и очень сильно. разруха и гражданская война тоже не на пустом месте взялась, а является прямым результатом действий большевиков, в том числе сталин не на последнем месте.

а теперь насчет крыма. поинтересовался я тут у знающих людей.

- аренда квартиры на 45 дней = 1000 долларов.

- стоимость питания и жизни - тут уже по запросам, но продукты и транспорт существенно дешевле чем в россии. если без особых претензий, то на семью из 4-х человек 600-700 долларов за полтора месяца.

учитывая среднюю зарплату в крыму (200 долларов в месяц, получается семья из двух работающих имеет 400 долларов) думаю цифры корректные.

- развлечения и отдых - не думаю, что в советское время были какие-то дорогостоящие развлечения, если их отбросить, то также уйдет не очень много.

Итого получится 2000-2500 долларов на 45 дней.
при этом уровень жизни таких отдыхающих будет выше чем большей части местного населения.

10000 долларов в крыму - это из области барства, кутежа и швыряния деньгами направо и налево, узнай у любого человека, который там отдыхал.

slov
19 января 2010 года в 01:06
только сейчас наверное не стоит равнять крым... это тогда он был для крепкого среднего класса
сейчас Хургада_Анталия :) так что проведи подсчёты по новой
я считал лям в год!!!! чтоб отдыхать так могли позволить себе родители!!!!
весная зима осень профилактроии с курсовками лето море.... или турбазы для разнообразия :) просто не смотря тогда как бы небольшие зарплаты был мощный соц пакет...
по поводу вины сталина и прочего
ещё 40 й год был годом подготовки к войне! которую выиграли!
13-й год смешно ей богу... а в мировую в 14 ом тоже большевики встряли? :) или они вообще её замутили...
и вообще революцию сделали НЕ большевики... а просто они смогли взять упрвляение в свои руки в отличии от гламурных революционеров...
st...
19 января 2010 года в 01:37
ну, это можно бесконечно обсуждать.
советского союза нет, как и росийской империи, и не будет больше уже никогда.

в завершение дискусии могу разве что сказать что каждый человек сам творец благосостояния - государство вокруг это только администрация, дороги, налоги и т.п.

в принципе вообще не имеет значения, что за власть и какая она, если только она не слишком назойливо лезет в жизнь.
slov
19 января 2010 года в 01:53
Коль мне лично пох... я проживу...
но таких как я реально мало... у нас нет середняка и без государства его не будет
gabber
12 января 2010 года в 20:12
Народ вроде по сталинской эпохе не настальгирует, все больеш по застойным временам когда нефть была дорогая и Советский Союз за счет этого жил.
st...
13 января 2010 года в 02:31
ну не знаю. я вижу что есть молодые люди, которые как раз испытывают ложную ностальгию именно по сталинским временам - это очень странно, но факт. словосочетание "эффективный менеджер" применимо к сталину я например читал именно от молодых.
мне вот например тоже очень жаль, что все эти люди не жили в ту эпоху - вот бы сейчас их всех на лесоповал или в колхоз или на завод за пайку хлеба.

мне кажется это какая то безумная идеализация, основанная на том, что никто не читает статистику.

зарплата рабочего в 1940 году - 400 руб. в месяц
1 кг мяса в госторговле - 10 руб. (норма отпуска не более 0,5 кг), на рынке в свободной торговле 1 кг - 50 руб. и выше., сливочное масло - 70 руб. за кг., пара ботинок - 350 рублей.

не забудем еще указ Президиума Верховного Совета СССР от 26 июня 1940 года «О переходе на 8-часовой рабочий день, на 7-дневную рабочую неделю и о запрещении самовольного ухода рабочих и служащих с предприятий и учреждений»
gabber
13 января 2010 года в 03:24
Ха ха ха - я думаю всему виной пропаганда. Она впринципе вещь не плохая и нормальная для любого гос-ва, но порой на неокрепшие умы действует очень странно :D
slov
11 января 2010 года в 20:22
ипать
gabber
11 января 2010 года в 20:49
Ну впринципе откуда было взяться после революции людям которые бы все это построили, часть инженеров сбежало на запад, остальных растреляли, кому строить не понятно.
slov
11 января 2010 года в 22:46
нуууууууууууууу не читал подробно, но у меня создалось впечатление подтасовки фактов....
st...
12 января 2010 года в 04:15
еще кстати советские власти очень ловко купили все наработки и образцы военной техники и технологий производства, в том числе недооцененные в странах происхождения (англия, америка и т.п.) и построили на этой базе свои образцы, которые оказались лучше всех к началу войны.
в общем, все для войны.
так же как и погиб советский союз, когда к 1991 году развалилось государство, у которого на балансе вооруженных сил было 30 тысяч (больше чем во всех странах мира вместе взятых) лучших в мире танков.
gabber
12 января 2010 года в 06:10
Да, надо на вазе танки производить они не плохо получаются.


  (Ctrl+Enter)

Подписались (1): st...
Поднять (1 голосов)
Опустить (1 голосов)
Рейтинг темы: 3.00 из 5
Проголосовало: 2 человек
(для консилиума не хватает 2 человек)
Просмотров: 816

Яндекс.Метрика

В случае обнаружения ошибок и прочих неприятностей, просим, без стеснения, сообщать.

OpenSource исходтики сайта на github.

Сделано без задней мысли Данилом Письменным по бурной инициативе Антона Подлесного.